Recueil d’entretiens avec Martine Derain, Antoine Richard et Damien Brochier, membres de l’association marseillaise Un Centre Ville Pour Tous (CVPT) ainsi qu’Assaf Dahdah, géographe marseillais.

Ces entretiens ont été réalisés pour une émission radiophonique dans le cadre de l’atelier « Del mapa al aire» sur la question de la réhabilitation du centre historique de Mexico. L’atelier a eu lieu à Mexico, entre Juillet et Octobre 2009, au centre culturel Casa Talavera dans le quartier populaire de La Merced, enjeu stratégique du programme de réhabilitation de la capitale. L’émission en question : « Marsella : en la mira del capital » cherchait à dimensionner le phénomène de la gentrification en montrant sa généralisation comme modèle urbain et comme stratégie pour l’investissement et l’accumulation du capital. Elle visait également à contribuer à l’échange d’expériences, de résistances vis à vis de l’instrumentalisation des réhabilitations des centres anciens et des quartiers populaires. Voici l’approche de l’association “Un Centre Ville Pour Tous” unique dans son genre à Marseille.

. Martine Derain (MD), artiste marseillaise dont l’oeuvre se base sur l’espace public. Son désir d’agir tire son origine du refus du « rôle de pionnier de la gentrification ».

. Antoine Richard (AR), docteur en économie, penseur critique du développement, voyageur, militant d’ATTAC et membre de CVPT

. Damien Brochier (DB), chargé d’études au Centre d’études et de recherches sur les qualifications (Céreq) et porte-parole du Collectif « Noailles Ombres et Lumières » qui lutte pour la dignité et le respect des droits des habitants du quartier Noailles, quartier populaire et central de Marseille.

. Assaf Dahdah (AD), étudiant-chercheur en géographie à l’Université de Provence, il travail sur les femmes domestiques au Liban, d’où il est originaire. Il habite Noailles.

Numéro spécial du journal Le Monde dédié aux “villes qui bougent”. Cela témoigne de la multiplication des termes comme “renaissance”, “renouveau”, “régénération” qui servent à contourner la question de la gentrification et par là le déplacement des populations pauvres par de populations plus solvables et désirables. http://saymarsay.wordpress.com/

Marseille?

DME: Comment décririez-vous la cité phocéenne?

MD: Marseille est dans le sud de la France, au bord de la Méditerranée. Elle est tournée vers l’Afrique et elle est aussi un point de passage. On l’appelait et on l’appelle encore aujourd’hui, « La porte de l’Orient » on l’appelle comme ça d’ici et de l’autre coté – moi qui travaille beaucoup au Maghreb - on l’appelle « La porte de l’Europe ».

DB: C’est un grand port et, comme souvent les ports, une ville qui est très contrastée dans les populations qui l’habitent. Il y a des quartiers très riches qui sont souvent occupés par des gens qui avant avaient des fonctions importantes - les armateurs dans les ports, ceux qui géraient les bateaux - et puis il y a aussi des quartiers très populaires qui sont occupés par des gens de différentes nationalités, parce que Marseille est une ville par laquelle en France sont rentrées depuis plusieurs siècles des vagues et des vagues d’immigration.

AR : C’est une belle ville par la diversité de sa population et par le mouvement permanent qui a caractérisé son histoire. Marseille est une ville constituée de peuples successifs qui sont venus de la Méditerranée. C’est un brassage assez fort, qui se passe plutôt bien, sans trop de tensions « ethniques » comme on peut le voir parfois dans d’autres villes.

MD: C’est un seuil. C’est un passage. C’est peut être un « sas » pour certains : un endroit où l’on reste un moment, où l’on n’est pas encore vraiment dans le territoire français, on se demande, on y passe, on y cherche du travail, en tout cas une vie meilleure. Elle reste une ville d’accueil. Elle continue à l’être. En tout cas, quand moi j’essaye de changer les choses avec CVPT, c’est pour qu’elle reste cette ville d’accueil. Mais c’est aussi une ville qui est toujours en difficulté parce que ces habitants sont pauvres. Pour donner quelques chiffres et pour faire voir aux gens comment on est ici : il y a plus de 60% des marseillais qui pourraient être logés dans du logement social. Ca veut dire qu’ils ont des revenus suffisamment bas pour avoir droit à habiter dans du logement social, c’est-à-dire dans des logements avec des loyers très inférieurs à la moyenne.

AR : Marseille a une petite particularité : celle d’être une ville rebelle. Rebelle, en ce sens qu’elle n’a jamais accepté complètement la domination des modèles dominants, de la ville propre, de la ville clean, telle que la bourgeoisie voudrait la voire dessinée. Elle est rebelle en ce sens qu’on s’aperçoit que les projets d’aménagement urbain rencontrent la résistance de la population, qui veut garder son identité.

Scène du port de Marseille à l’époque ou elle était « capitale » de l’empire colonial français. Ce type d’images, voire des fois d’imaginaires, sont à la base du mythe du Marseille cosmopolite.

AD : J’ai presque envie de la comparer à Istanbul. C’est une de ces villes qui ont encore ce côté urbain où les gens s’approprient l’espace malgré toutes les tentatives de les en faire dégager, de faire dépendre ces espaces de politiques publiques, de gros projets. Ce sont encore des villes qui résistent parce que ce ne sont pas des villes rationnelles ou qu’on ne peut pas rationaliser comme on veut, grâce à ces populations qui s’approprient l’espace, qu’on ne peut pas exproprier si facilement, aussi bien physiquement que dans l’imaginaire ou dans les représentations. Marseille n’aurait plus d’intérêt sans ces quartiers. Ce serait n’importe où, et on dirait que c’est un peu l’objectif : de faire des villes de n’importe où.

Contexte d’apparition de l’association et principes d’action

DME : « Marseille est en déclin». Pourquoi on entend ça souvent ?

Travailleurs maghrébins lors de la manifestation du 9 mars, 2009, contre la directive des Services Fiscaux de Marseille qui avait supprimée 6500 contribuable et retenue 4000 déclarations de revenus, ce qui selon l’avocate Chantal Bourglan constituait une « discrimination indirecte *…+ compromettant l’accès de personnes majoritairement d’origine étrangère à des prestations ou avantages sociaux »

MD: Le déclin de Marseille date de la fin de l’empire colonial et ça vient aussi de la crise industrielle, avec la désindustrialisation qui a lieu quasiment dans le même temps, les décennies 1960-1970. Marseille qui accueillait des travailleurs non qualifiés – ils ne venaient pas tous du Maghreb ou d’Asie, beaucoup sont venus aussi des campagnes de l’arrière-pays, ils venaient d’Italie d’abord pour commencer, ils venaient d’Espagne – donc on était avec une majorité de gens non qualifiés au moment même ou l’industrie ne pouvait plus fournir ces emplois non qualifiés. Voilà. Beaucoup se sont retrouvés à devoir vivre de minimas sociaux, à rester sans travail… Ces gens-là, ces travailleurs, et les immigrants qui sont arrivés après, ont souvent d’abord habité dans les quartiers du centre. C’est-à-dire dans la ville patrimoniale, là où il y a les beaux immeubles, la où il y a un patrimoine historique urbain de grande importance, mais fort délabré, pas entretenu, ce qui explique qu’ils y aient trouvé des loyers abordables. La Mairie de Marseille, la ville, n’ayant rien fait pendant des années sur ce type de maisons, sur ce type d’habitat. Ils sont venus à l’invitation de la France quand on manquait de main d’oeuvre. Les anciens travailleurs, algériens pour la plupart, qui sont restés en France, sont logés dans ce qu’on appelle des « hôtels meublés » gérés par des « marchands de sommeil », c’est-à-dire des propriétaires d’immeubles mal entretenus, insalubres, malsains au niveau hygiène. Et ça leur coûte très très cher ! Néanmoins ils sont quand même logés, et c’est aussi parce que rien d’adapté ne leur a été proposé. CVPT est né en Novembre 2000 exactement, parce que dans le cadre de la réhabilitation du centre ville, ce sont ces anciens travailleurs qui ont été les premiers à subir la réhabilitation. La Mairie a décidé de détruire une grande partie des hôtels meublés, les plus insalubres et décidé d’en réhabiliter d’autres en les achetant, mais sans rien proposer à leurs locataires… Donc l’association s’est constituée, se crée à ce moment-là, pour défendre leurs droits. A CVPT, nous voulons la réhabilitation, et qu’elle profite à tous !

DB: Marseille est simplement pour certains en déclin parce que la population qui y habite ne correspond pas à celle que certains aimeraient voir dans le centre de cette grande ville. Le centre ville de Marseille est un des derniers centres-villes de France qui est très populaire.

MD: Dans cet espace on est à la fois sur des questions très pragmatiques et sur une question symbolique de représentation. Le centre-ville de Marseille devient alors un espace à reconquérir. Cette expression est toujours malheureusement utilisée : « faire la reconquête du centre ville », c’est comme la Reconquista des Espagnols, on reconquiert un espace sur des étrangers.

DME: Quels sont les principes d’action de CVPT?

MD: Je crois que ce qui anime CVPT c’est un désir d’égalité entre les habitants de Marseille. C’est un désir qui se remet en jeu tous les jours, je dirais. Alors pour parvenir à ce rêve d’égalité on a plusieurs axes. Le premier c’est d’être aux côtés des habitants menacés. Ça c’est quand même l’essentiel, être à leur cotés lors des batailles, là où on ne veut plus les voir, à Belsunce, au Panier, à la Rue de la République, dans tous les quartiers centraux.

AR : L’association CVPT ne veut pas agir pour les autres, elle veut agir avec les gens. Donc, travailler avec, et non pas « à la place de ». Un deuxième principe, c’est de se caler dans la défense des droits des gens pour faire respecter par les pouvoirs publics le droit à vivre dans le centre-ville de Marseille, de faire respecter le droit à un logement décent, de faire en sorte que des services et des espaces de qualité existent aussi dans le centre-ville, y compris pour les populations les moins favorisées. C’est aussi obtenir des pouvoirs publics la transparence des opérations qui sont conduites en matière de réhabilitations urbaines en utilisant tous les moyens publics d’action ou de défense juridique, y compris des moyens de formation pour aider les gens à connaître leurs droits. Troisième principe d’action, c’est d’aller en justice, civile ou administrative, en y accompagnant les habitants et nous pouvons ester nous-mêmes en justice en tant qu’association pour dénoncer et faire annuler un certain nombre de décisions. Nous l’avons fait plusieurs fois en accompagnant un certain nombre de personnes qui se voyaient bafouées dans leurs droits. Quatrième principe d’action, c’est de médiatiser pour faire connaitre non seulement nos actions, mais les réactions des gens et la défense qu’ils organisent pour contrer des politiques complètement abusives en matière du respect du droit.

MD: C’est de faire de ces problèmes un problème public, un problème politique, c’est de déplacer ces questions-là, de les sortir d’un rapport privé : Mairie/investisseurs privés ou locataires/propriétaires. C’est vraiment de créer des questions d’intérêt public. Pour cela on utilise les outils qu’on a, quand bien même ils ne sont pas « énormes » : on est une association avec très peu de gens. On est, je dirais, dix membres très actifs, une centaine de sympathisants qui nous donnent des coups de main et puis après on a une écoute dans la ville qui est plus importante. Mais c’est une petite association. On ne demande et on ne veut surtout pas de subventions publiques, on n’a pas de salariés, on n’a pas de locaux, pas de téléphone on n’a rien du tout en fait. Avec cette faiblesse-là, on essaye d’agir, et de cette faiblesse, on fait parfois une force…

AR: Nous nous donnons comme règle essentielle de nous appuyer sur des faits et des situations avérées. Nous ne sommes pas porteurs d’un discours idéologique.

DME : CVPT est pour la réhabilitation…?

Martine Derain prépare une pancarte pour une manifestation publique. On lit:

Vue de la tour CMA-CGM -troisième groupe de transport maritime mondial- installée dans l’ancien quartier industriel et populaire d’Arenc en plein coeur du périmètre de l’Etablissement Publique d’Aménagement Euroméditerranée, moteur du réinvestissement des capitaux et des transformations urbaines et sociales de Marseille. La photo est prise en dehors d’un terrain vague, ancienne friche industrielle, occupé illicitement par plusieurs familles de roumains.

Vue sur le coeur d’un ilot dans le quartier central et populaire de Noailles. En 2001 le Programme de Restauration Immobilière Noailles est déclaré d’utilité publique. Après 8 ans de PRI et aucune évaluation des avancées du programme en 2009, CVPT lance l’Enquête pour une évaluation du PRI Noailles. Les informations recueillies signalent une réhabilitation trop lente et couteuse qui laisse réfléchir sur les dépenses publiques.

DB: De la part des institutions, dès qu’une association intervient pour défendre les droits des habitants, on dit : elle, elle est contre la réhabilitation. Mais nous, on n’a jamais voulu tomber dans ce piège, on a toujours dit qu’on était pour la réhabilitation, mais pour une réhabilitation qui respecte les habitants qui habitent ces immeubles. On ne veut pas que la réhabilitation rime avec « expulsion ». On veut que la réhabilitation se fasse avec, et pour tous les habitants ! C’est pour ça qu’on s’appelle Un Centre Ville Pour Tous.

Marseille : Capitale Européenne de la Culture 2013

DME: De nombreuses batailles et de nombreuses victoires caractérisent la vie de CVPT. Qu’est- ce qui suit maintenant ?

MD: On ne pensait pas vivre aussi longtemps, ca va faire maintenant 9 ans. J’aurais bien aimé qu’on disparaisse, ça voudrait dire que les institutions qui représentent les citoyens, la justice, le droit… fonctionnent. Mais ce n’est pas le cas… alors depuis 9 ans on n’a pas cessé d’être aux cotés des habitants, de tous les habitants, pour qu’ils puissent rester dans le centre de la ville et je pense que malheureusement il faudra continuer encore. Par exemple, ce sujet-là, « Marseille Capitale Européenne de la Culture 2013 », est un des sujet qu’on va mettre à l’agenda de CVPT, en regardant ce que cela peut produire et ce que ça a produit ailleurs sur la question de la réhabilitation, effectivement.

DME : En quelle mesure les CEC4 contribuent-elles à la gentrification ?

DB : Marseille a obtenu ce label pour l’année 2013. Le lien avec la réhabilitation, c’est que maintenant tout le monde dans la municipalité dit qu’il faut un calendrier pour que le centre ville soit réhabilité au maximum avant 2013. Tout le monde est un peu pressé par cette date et tout le monde essaye de dire qu’il faut aller vite dans la réhabilitation.

MD: En tout cas, en Europe et ici en France, on met la culture un peu à toutes les sauces sans trop bien dire ce que c’est, la culture (sauf qu’au final on y parle assez peu d’art…). Sans dire ce qu’on y met, sauf qu’il faut absolument trouver ça génial, une manifestation culturelle, que c’est forcément bien, sans se poser de questions… Ce que j’entends beaucoup moi, c’est que grâce à ce projet, on sera mieux ensemble, ça va nous réunir, nous faire tenir ensemble… On est dans un tel degré de généralité ! Est-ce que ça peut suffire pour qu’on tienne ensemble dans cette ville ? A mon sens, il faudrait d’abord de l’équité, du respect des droits de chacun… de la politique… Mais il faut vraiment qu’à CVPT, on regarde cette question-là et être vigilant aussi. Parce qu’effectivement ça peut être un outil d’expulsion de certains habitants. Je pense que ça peut l’être mais comme tout projet urbain et économique d’aujourd’hui– parce que c’est d’abord à mon sens un projet économique et d’aménagement du territoire…

Idée d’un waterfront marseillais. Gros investissements, gros buildings. Gros projet « La Cité de la Méditerranée » sur les actuels quartiers portuaires de la Joliette, Arenc, la Villette, les Crottes.

Réseau de coopération

DME: CVPT fait partie d’un réseau ou d’une organisation d’associations se basant pour la même cause ?

DB: On a beaucoup de liens avec beaucoup d’associations, avec beaucoup de journalistes, on a fait beaucoup de témoignages mais on n’a pas pour l’instant d’organisation particulière, avec des liens particuliers, avec d’autres associations qui s’occupent de réhabilitation. Au plan associatif on n’a pas particulièrement exporté l’action de notre association.

MD: On a, par exemple, des contacts avec des associations belges, on est intervenu à Hambourg pour présenter nos actions, moi je suis intervenu à Liverpool aussi. J’ai raconté ce qu’on fabriquait ici. Mais je pense que ça se passe de façon beaucoup moins organisée que ce qu’on souhaiterait, parce que ce n’est pas facile de s’organiser, les problèmes sont très spécifiques à chaque ville, c’est difficile de généraliser complètement, sauf quand on fait de la jurisprudence. Ce n’est pas si évident. Je pense qu’on est nous très attentifs à toutes les expériences venus d’ailleurs. On essaye de s’informer, de connaitre les solutions que d’autres ont inventé dans telle ou telle ville et puis nous on essaye de faire pareil : de communiquer au maximum. C’est ce qu’on essaye de faire ici. Je pense qu’on a un écho notamment par le site internet de l’association qui est très consulté. Je crois qu’on a un peu près 500 consultations par jour. Vraiment des visiteurs qui viennent de tous les coins d’Europe et de France.

DB: On a un site qui est très complet, beaucoup regardé et dans lequel on a à la fois tout ce qui concerne l’actualité de l’association mais on a aussi mis beaucoup de documents sur les droits au logement, sur les droits des locataires dans les situations de réhabilitation. Donc beaucoup de gens consultent et font des téléchargements de documents importants sur la réhabilitation. Et ça c’est quand même très bien. Alors voila donc le point important c’est un site qui s’appelle http://centrevillepourtous.asso.fr. Voila !

Nous tenons à remercier les auteurs de ces mots, acteurs-défenseurs de la justice sociale et spatiale à Marseille.

Contre la levée de nouvelles frontières urbaines ! De Marseille vers le monde…

David MATEOS ESCOBAR

Etudiant de master en géographie à l’Univérsité de Provence.

Sympathisant de CVPT

davescobar@hotmail.com